[2022] Bot Bekämpfung Idee

@romconstruct Ich bin ein großer Fan von deinem FAQ und versuche mal durchzuboxen, dass wir das irgendwo anpinnen können. So etwas wäre ziemlich nützlich.

Das könnte wiederum dazu führen, dass die neuen Goldquellen von den Bots ausgebeutet werden.

Es gibt bereits Bots die in einigen Raids mitlaufen, ich kann mir gut vorstellen, dass die Botterprofis auch für so etwas Wege finden.

Das Thema wurde hier schon öfter angesprochen und meine Kollegin Rox hat das auch schon einmal hochgerechnet. Um mit der Geschwindigkeit der Skripte mitzuhalten, die die Bots schaffen und für die Überwachung sämtlicher Kanäle und Plätze bräuchte es mehrere Hundert GMs.

Solche Automatismen bekämpft man am effektivsten mit Automatismen. Das Problem ist nur, die Firmen hinter den Bots ruhen sich ja nicht aus, die passen sich leider sehr schnell und effizient an.

Hier geht es nicht um Wirtschaftlichkeit sondern wie viele hier schon ausgedrückt haben, um die reine Machbarkeit. Hinter diesen Bots stehen Firmen mit professionellen Codern, die sehr gut geschriebene Automatismen nutzen.
Durch das F2P Modell und die große Nachfrage, haben sie es zum Einen recht einfach in das Spiel rein zu kommen und zum Andern auch jeden Grund einiges an Zeit und Ressourcen darauf aufzuwenden.
Wir wiederum arbeiten an unseren eigenen Automatismen, aber die lassen sich nicht einfach mal aus dem Hut zaubern.

Das Spiel ist jetzt seit knapp 3 Monaten hier im Westen erhältlich. Wir müssen uns dieser Botflut und neuen Situation zusammen mit Smilegate anpassen, aber auch wenn wir ein sehr großes Unternehmen sind, können wir leider nicht zaubern. Egal wie viel Ressourcen man hat, es gibt Dinge die sich nicht einfach mit dem aufwenden von Ressourcen beschleunigen lassen bzw. irgendwann ist ein Maximum erreicht.

@SecreTW Ich kann nicht für andere Spiele und Entwickler sprechen und was ich jetzt sage, tue ich als Privatperson und das ist keine offizielle Aussage des Unternehmens.

Ich glaube nicht, dass wir von der Tatsache, dass gebottet wurde überrascht waren, sondern einfach von der schieren Anzahl. Smilegate sah sich bisher nicht mit so einem Problem konfrontiert da, wie schon oft besprochen, in Korea durch die Accountbindung so ein Problem schlichtweg nicht besteht.
Natürlich ist das hier anders und es wurde sich auch vorbereitet, aber wir waren selbst von dem massiven Erfolg des Spiels überrascht. Alleine zu Beginn mit den ganzen Serverproblemen da wir vollkommen überlaufen waren.

Wir sind im Endeffekt eine unglaublich lukrative Plattform aus der Sicht der Profis, was wiederum leider auch die sehr kompetenten angelockt hat, wo ein großer Gewinn, da eine große Anstrengung.
Jetzt sind wir dabei uns darum zu kümmern, das dauert aber. Wie gesagt wir reden weniger von Tagen mehr von Wochen.

@DaVince Ich glaube nicht, dass eine Änderung der Preispolitik groß etwas bewirkt, denn die wird auch wieder unterboten und so lange es ein billigeres Angebot gibt, wird es genutzt.

Ich für meinen Teil halte die zusätzliche Bestrafung von Käufern auch für ein effektives Mittel und werde das auch noch einmal beim Team anmerken (die Sache ist so weit ich weis auch nicht vom Tisch) aber auch wenn wir uns dafür entscheiden, können wir nicht einfach sofort mit dem Bannhammer Leute wegbolzen. Im schlimmsten Fall erwischt es die Falschen.

Wir brauchen erst zuverlässige Prozesse, mit denen wir Käufer identifizieren und dann kann das Kicken beginnen.

Danke @Xeako ich hab mal alles hier reingeschoben

Zum Thema Dinge “einfach” regeln, in den meisten Fällen ist es so, dass wenn etwas auf dem Papier “einfach” aussieht und trotzdem nicht gemacht wird, die Sache schlichtweg nicht so einfach ist und deswegen nicht einfach umgesetzt wird.

Was das Geld ausgeben angeht, jeder kann ja mit seinem Geld verfahren wie er will. Ich stecke meins in Bücher, Comics und Videospiele, andere in teure Klamotten und Autos, wieder andere in Häuser, Möbel etc. manch einer in die Entwicklung des Charakters.

Um mal eine Sekunde Offtopic zu werden, 40 Euro fürs Fitti habe ich noch nie verstanden. Geld zahlen, damit man in einem vollen Laden mit Maschinen Muskeln trainieren kann, die im richtigen Einsatz meist nutzlos sind, da die Unterstützungsmuskulatur fehlt um sie richtig gemeinsam einzusetzen, weil man die Muskeln isoliert voneinenader trainiert.
Ich hab mir einmal ein Buch für 17 Euro gekauft, trainiere mit dem eigenen Körpergewicht gemütlich Zuhause und habe mehr Kraft und Ausdauer als die meisten meiner Pumperbekannten

Womit wir aber wieder beim Anfang wären, jeder klann mit seinem Geld und seiner Zeit das anfangen was man für richtig hält und Spaß macht

Das wurde hier im Forum sowohl in DE als auch COM mehrfach und ausführlich durchgesprochen, die Botscripte laufen automatisch 24/7 und erstellen permanent Bots im großen Stil. Um alle Server und alle Kanäle effektiv zu überwachen und einen merkbaren Effekt zu haben bräuchten wir grob gerechnet mindestens 1000 GMs in Vollzeit und das ist nur die Überschlagsrechnung.

Bei solchen Entscheidungen spielt vor allem Spielerfeedback über all unsere Kanäle, Forum, Discord, Social Media, Supporttickets etc. eine große Rolle ebenso wie der Content mit dem sich viele Spieler beschäftigen, das sind alles Dinge, mit denen Bots nicht sonderlich viel am Hut haben, da ist es durchaus möglich zu differenzieren.
Was die Erkennung angeht, wir können Bots erkennen und bannen sie auch regelmäßig. Aber die Botfirmen haben kompetente Coder und effektive Scripte die 24/7 laufen und Bots noch und nöcher nachschaufeln. Das ist ein endloser Strom der permanent gebannt werden muss.

In NW gibt es kein Autobansystem, ich weis um ehrlich zu sein nicht, wo genau das Gerücht hergekommen ist.

So verwunderlich finde ich das nicht. Es handelt sich hierbei um große Firmen die eine Batterie an professionellen Codern haben und uns das Leben schwer machen.
Das ist ein endloser Kampf, nur weil wir den noch nicht gewonnen haben, heißt es nicht, dass wir nicht auf Feedback hören.
Das ist wie bei einem großen Waldbrand, wenn dort alle löschen wie verrückt, das Feuer aber nur schwer und langsam einzudämmen ist, heißt das nicht, niemand hört auf die Stimmen der Leute, die besorgt oder verängstigt sind.

Wenn wir großflächige Eingriffe in das Spiel unternehmen, müssen wir dabei im Hinterkopf behalten, das Spiel nicht mit diesen Eingriffen kaputt zu machen. Das AH ist ein wichtiger Bestandteil des Spiels, den man nicht einfach mal so cutten kann. Es gab bereits mehrfach Einschränkungen im Spiel, um Bots zu behindern, mit denen wir Spieler eher vor den Kopf gestoßen, als wirklich geholfen haben.

Woran wir im Detail arbeiten, wird mit unseren Veröffentlichungen bekannt gegeben, sonst machen wir es den Bottern nur leichter.
Dazu will ich auch noch anmerken, nur weil Feedback nicht sofort umgesetzt wird, heoßt das nicht, dass es nicht aufgenommen und mit einbezogen wird. Plus in der Spieleentwicklung darf man nicht in Tagen rechnen, vieles was bei uns als “schnell” bezeichnet wird, sind Wochen und manchmal Monate.

Ich habe ja nicht gesagt “Das hat es nie gegeben” sondern es gibt keins. Es ist nicht da, nichtsdestotrotz hält sich weiterhin hartnäckig die Ansicht (vor allem in der NW Comm), dass es weiterhin existiert.

Ich lese jeden Beitrag und das auch gründlich. Natürlich kann ich mich hier und da auch mal verlesen, ich bin auch nur ein Mensch^^

Wenn ich manchmal einer Person antworte, binde ich noch ein wenig zusätzlich was ein, dass zum Thema passt, damit so viel wie Möglich beantwortet wird. Ansonsten würden meine Antworten definitiv zu lang werden und ich kann auch nicht erwarten, dass jeder hier den Thread direkt von Beginn an liest^^

Dass du selbst in dem Bereich tätig bist, hilft sehr, aber man kann nicht jede Situation auf eine andere beziehen. Ich habe bisher in ein paar Firmen gearbeitet und je nach Spiel, Situationetc. sind Herangehensweisen unterschiedlich.

Im Allgemeinen gibt es zwei große Dinge, die ich immer wieder wiederhole, aber leider scheinbar nicht wirklich gelesen werden.

Das Erste und Wichtigste ist folgendes, natürlich haben SG und auch AGS mit Bots gerechnet und Vorbereitungen getroffen. Womit wir nicht gerechnet haben, war der massive Erfolg des Spiels. Alleine die ersten Wochen hat es eingeschlagen wie eine Bombe und wir haben nichtmal ansatzweise genug Server gehabt.
So ein großer Erfolg bietet einen Markt für die wirklich professionellen und effektiven Botfirmen, die sich natürlich direkt da draufgestürzt haben. Das hat uns kalt erwischt.
Also nein SG hat nicht gewusst, dass so etwas passiert. Sie haben mit etwas in der Art gerechnet und mit uns entsprechende Vorbereitungen getroffen, aber die Realsituation war dann doch wesentlich heftiger.

Natürlich ist es immer einfacher zu sagen “Das hätte bekannt sein müssen.”, “Damit hättet ihr rechnen müssen.”.
Himmel, wie oft sage ich in meinem Alltag “Hätte ich das mal gewusst/gemacht”. Fakt ist, was hätte sein können oder sollen ist jetzt egal. Was zählt ist, wie die Situation aktuell ist und die ist hinreichend bekannt.

Natürlich können wir als AGS daraus lernen und die Situation in Zukunft besser gestalten, aber wir können nicht die Zeit zurückdrehen.

Mit einer Hydra würde ich es nicht vergleichen, denn die Scripte triggern ja nicht erst, wenn ein Bot gebannt wird. Die Triggern einfach 24/7 und erstellen permanent Bots.
Es ist wie eine Armee von Untoten, jeder erschlagene steht früher oder später einfach wieder auf.

Weil unser System nicht perfekt ist und ein paar immer durchs Raster rutschen.

Das ist Punkt 2 der ganzen Sache, ich beziehe mich hier auch noch ein wenig auf Kommentare Anderer. Ich weis, es ist schön einen Schuldigen zu haben, das Schönste ist, wenn es wie in gängiger Popkultur ein inkompetenter Chef ist, der sich lieber auf dem Golfplatz die Zigarre mit dem 100 Dollar Schein anzündet, als zu arbeiten.
Aber so einfach ist die Welt leider nicht. Unsere Entscheider sind sich der SItuation bewusst und treffen Entscheidungen, um dagegen anzugehen, ohne die Spieler zu stark einzuschränken oder Teile des Spiels kaputt zu machen.
Das ist denen ganz und gar nicht egal, ist es hier niemandem. Und nein, ich sage das nicht, weil es mein Job ist, sondern weil ich mit diesen Leuten zusammen arbeite und weis, wie hart sie arbeiten und rotieren, um Lösungen zu finden.

Bots sind ein Problem und helfen niemandem. Sie sind schlecht und nervig für die Spieler und auch für uns und unser Spiel. Wir haben nichts davon, sie im Spiel zu haben.

Wir alle wollen, dass das Spiel funktioniert, lange aktiv bleibt und Spaß macht. Und da kommen wir zur letzten Sache, die ich gerne wiederholen will.

Der Name Amazon. Er wird mit einer Menge Geld, Fähigkeiten und vor allem Macht assoziiert. Wir sind ja auch ein ganz schönes Schwergewicht auf der globalen Ebene
Das sorgt aber leider auch dafür, dass teilweise ein wenig zu viel von uns erwartet wird. Wie hier schon öfters gesagt, so einfach ist das Problem leider nicht.
Könnten wir die ganze Sache einfach mal so aus der Welt schnippen, dann wäre das schon längst passiert.
Aber leider ist das Problem groß und nicht einfach mal so mit Geld zu bewältigen. Wir haben es hier nicht mit ein “paar Bottern” zu tun. Das sind große professionelle Firmen, die Unsummen an Geld machen und extrem gutes Personal haben, eine Batterie an Profis, deren einzige Job es ist unsere Systeme zu umgehen und zwar wieder und wieder.

Ich wünschte, wir könnten das Problem mal so nebenbei aus dem Weg zaubern, wie es immer dargestellt wird. Leider ist die Realität anders. Wir sitzen jeden Tag daran, das in den Griff zu bekommen, aber Zaubern können wir nicht, auch wenn der Name Amazon das manchmal vermuten lässt^^

Bitte zitieren sie mich nicht falsch. Ich habe bereits mehrfach ausgeführt, dass wir von der Menge und Anzahl, die durch den massiven, unsererseits unterschätzten Erfolg des Spiels zu Beginn ausgelöst wurden, überrascht waren.

Auch hier möchte ich bitten, nicht falsch zu zitieren. Wir informieren regelmäßig darüber, dass wir an der Verbesserung unserer automatischen Systeme arbeiten. Systeme die bereits existieren, jedoch einer Verbesserung bedürfen.

Sie picken sich hier eine Aussage, einer Person und lassen außer Acht, dass es mehr als ein Individuum gibt, das Entscheidungen trifft.

Und genau darum möchten wir uns mehr auf die automatisierten Programme konzentrieren, als auf die weitere, massive Änderung von ingame Inhalten, falls uns das möglich ist.
Zusätzlich dazu möchte ich erneut anmerken und bitten nicht falsch zu zitieren, wir wollen die Bots bekämpfen, ohne die Spieler zu sehr einzuschränken. Leider führt in einigen Fällen kein Weg darum herum.

Es ist nie eine gute Idee, öffentlich preiszugeben, was man in der Richtung geplant hat, das wurde hier bereits mehrfach besprochen. Es gibt einen guten Grund, warum Geheimhaltung in so vielen Bereichen des Lebens eine nicht geringe Rolle spielt

Das ist wieder eine dieser “Wenn ihr wirklich cool seid, müsst ihr meiner Forderung nachgeben” Situation, in der nur ein Ausweg konstruiert wird.
Aber wir haben auch nicht behauptet, die perfekte Lösung bereits zur Hand zu haben, sonst wäre das Problem ja bereits Geschichte.

Das regt mich auch regelmäßig auf, vor allem wenn es darum geht kleinere Dinge zu zerstören, von denen es nur wenige gibt, oder Mobs zu machen.
Powerpässe sind da mein Mittel der Wahl, wenn es nicht anders geht, spamme ich einfach Angriffe auf das Gebiet und hoffe auf das Beste.
Das erledigt die Sache meistens nach wenigen Minuten.^^